Які сьогодні пріоритети вашої діяльності в Україні?
Ми в Україні з 2014 року. Це був довгий шлях. Наша основна увага прикута до допомоги цивільним, які живуть у зоні бойових дій або іншим чином постраждали від конфлікту. Це найбільш незахищені люди. Вся наша діяльність пов'язана з наданням допомоги. Захист цих людей – ще одна сфера, яка стала більш важливою після ескалації конфлікту в лютому 2022 року. Ми діємо відповідно до принципів Женевської конвенції на користь військовополонених, зниклих безвісти або загиблих, а також дітей і сімей, які отримують особливий захист відповідно до цієї конвенції.
Ви намагаєтеся повернути нормальне життя мирним жителям, які проживають на територіях, захоплених українською армією. Як відновити нормальний стан там, де постійні обстріли?
Минулого року лінія фронту сильно пересунулася і багато територій повернулися під контроль української влади. МКЧХ повернувся туди, як тільки це стало можливим. Ми подбали про базові потреби цивільного населення. Деяким людям надали матеріальну допомогу. Ми також передали їм продуктові набори. Працювали з українською місцевою владою, щоб допомогти відновити водопостачання та електропостачання людей.
Обстріли досі становлять загрозу для людей, які живуть на лінії фронту. Інформацію про їхні потреби ми отримуємо від місцевої влади. Тоді ми оцінюємо те, наскільки всебічно ми можемо допомогти. Ми працюємо поблизу лінії фронту і стежимо за ракетами, які над нею постійно летять. Ми просто повинні адаптуватися до умов залежно від того, де ми працюємо. Херсон – це місто, яке регулярно атакують. Тож там треба бути особливо обережними. Тому це постійне балансування між ризиком життя та співпрацею з людьми, які постраждали.
Яка ситуація в Україні з доступом до води та інших основних послуг?
У Києві та деяких інших великих містах життя триває майже нормально. Але є також ділянки біля лінії фронту, де ситуація дуже важка. Також є люди, які все ще мають труднощі з доступом до основних послуг. Найбільший виклик сьогодення – це зима. Ми стурбовані низькими температурами та умовами, в яких звичайним людям доведеться виживати в найближчі місяці. Їм потрібен доступ до електроенергії, води та медичного обслуговування. У багатьох регіонах Східної України ситуація в цьому відношенні критична.
Українці добре пам'ятають минулу зиму. Вони побоюються, що майбутня буде не менш важкою. Українська міська влада попереджає, що критична інфраструктура може бути знову атакована росіянами. Як ви готуєтеся до цього?
Ми також стурбовані цим. Ніхто не знає, що може статися в найближчі тижні та місяці. Ми готуємося до всіх сценаріїв і залучаємо необхідні кошти, називаємо це плануванням на випадок непередбачених обставин. Ми координуємо свою діяльність не лише з місцевою українською владою, а й з іншими гуманітарними організаціями. Я б додав ще один аспект, який для нас дуже важливий і який теж допомагає на місцях, – наші стосунки з Українським Червоним Хрестом. Ми також допомагаємо їм підготувати ресурси на випадок, якщо трапиться щось погане. Україна – велика країна. Деякі міста мають розвинені системи енерго- та водопостачання. Проте на нашому шляху часто зустрічаються віддалені села, де живуть люди, у яких немає ні води, ні світла.
Які ваші стосунки з владою в Україні?
Я вважаю, що ми завжди мали хороший контакт з українськими органами місцевого самоврядування. Вони бачать цінність нашої роботи, спостерігають за нею. Також ми співпрацюємо з різними державними установами. Що стосується долі військовополонених, то ситуація дещо напружена. Це можна зрозуміти, тому що очікування Києва щодо міжнародних організацій дуже великі. Питання звільнення полонених викликає багато емоцій. За цим стоять страждання сімей, які сумують за своїми близькими та ставлять важкі запитання, на які іноді немає відповідей. Чекають конкретної інформації.
Вони хочуть знати, коли відбудеться обмін полоненими та коли саме їхні близькі повернуться додому. Тому існує величезний тиск. І це правильно. Також є сильні емоції. На жаль, наші можливості поки що обмежені.
Ми не можемо виконати всі ці запити. Ми ніколи не зможемо полегшити всі страждання та біль цих родин. Ми можемо зробити деякі речі, але ми знаємо, що для них цього недостатньо.
Трапляється, що через це наші вчинки негативно сприймають. Деякі люди думають так: «Чому ви не робите більше? Чому ви не відвідуєте в'язнів? Чому ви не даєте нам відповіді?» Я можу лише запевнити вас, що ми намагаємося зробити все можливе, щоб допомогти їм. Для цього ми працюємо не тільки в Україні, а й у Російській Федерації. Ми б хотіли зробити набагато більше. Але це не завжди можливо. Також можу вас запевнити, що наші колеги, які працюють в Червоному Хресті в Росії, де є наш офіс, намагаються отримати необхідні документи, ставлять питання і наполягають на отриманні відповідей. Але це все одно менше, ніж від нас очікують. За визначенням, ми потрапляємо в це поле напруги, і іноді це негативно впливає на нас. Ми знімаємо цю напругу розмовами. Ми пояснюємо, що ми йдемо вперед.
Щодо Червоного Хреста в Росії, чи співпрацюєте ви з ними щодо повернення депортованих українських дітей додому?
У нас немає прямої співпраці з Російським Червоним Хрестом у цих питаннях.
Чому?
Наші офіси працюють окремо, якщо йдеться про військовополонених.
Тож як виглядає процес пошуку зниклих під час російського вторгнення українців?
Як Міжнародний Червоний Хрест ми створили глобальну мережу контактів у різних країнах світу. Люди надсилають нам повідомлення, запитання чи запити, і ми використовуємо ці дані, щоб шукати їхніх близьких. Польський Червоний Хрест також отримує такі заяви. Потім наші команди збирають інформацію, щоб ідентифікувати зниклих безвісти. Коли йдеться про зниклих дітей, механізм той самий. Сім'ї звертаються до Червоного Хреста у своїй країні або приходять до офісу МКЧХ в Україні. Отримуємо заявку. Починаємо пошуки.
Якщо говорити про дітей, чи знаєте ви, як саме Росія може їх депортувати? Ми знаємо, що частину українських дітей росіяни вивозять з окупованих територій у дитячі табори в Криму, звідки вони не повертаються в Україну.
Ми знаємо про цю ситуацію. З цього приводу виникає багато питань і проблем. У таких ситуаціях особливо важливо визначити, хто є законним опікуном дитини. Деякі діти залишилися сиротами. Деякі жили в дитячих будинках. Ми спілкуємося з їх міською владою і просимо такі родини звертатися до нас. Таким чином нам вдалося налагодити багато цінних контактів і навіть знайти дітей. Цього ще недостатньо. Бо таких дітей набагато більше. На щастя, ми не самотні в цьому пошуку. Є також український уряд, який бере участь у цих пошуках. Ми також маємо контакти з міністерствами в Києві. Ми регулярно зустрічаємося з їхніми представниками. Ми отримуємо списки імен, а також можемо відігравати роль нейтрального посередника між Києвом і Москвою, тому що ми можемо передавати ці списки українських дітей до Російської Федерації. Хоча це теж нелегко. Існують також інші організації, такі як ООН і ЮНІСЕФ, які беруть участь у цих пошукових заходах. Ми всі намагаємося зробити свій внесок, щоб знайти цих дітей. Ми дійсно щиро хочемо допомогти вирішити цю дуже широку, давню і болючу проблему зниклих дітей.
Також є повідомлення про викрадення Мінськом українських дітей. Їх депортують не тільки в Росію, але і в Білорусь. Українські ЗМІ навели низку доказів участі Білоруського Червоного Хреста в цьому процесі. Як ви відповісте на ці звинувачення?
У мене немає інформації більше, ніж у відкритому доступі. У нас є офіс у Мінську, ми контактуємо з Білоруським Червоним Хрестом, але у нас немає доказів того, про що ви говорите. Звичайно, у нас є законні побоювання. Ми вважаємо, що це дуже делікатне питання, до якого слід ставитися з повагою, але наразі у нас немає доказів, які б показали, що насправді сталося. Крім того, що загальновідомо. Тобто Білоруський Червоний Хрест звинуватили в причетності до цього процесу (до депортації українських дітей з окупованих росіянами територій до Білорусі – ред.). Це, очевидно, неприйнятно, але ми хочемо встановити факти, перш ніж займати будь-яку позицію. На цей час ми точно не знаємо, яку роль у цьому відіграв Білоруський Червоний Хрест. Тому ми утримуємося від винесення «вироків» або винесення судів без підтвердженої інформації. Як МКЧХ ми поділяємо наші принципи та цінності. Міжнародна федерація Червоного Хреста провела розслідування з цього приводу і на початку жовтня опублікувала заяву.Звертаємося до всіх організацій Червоного Хреста не займатися примусовим переселенням дітей. Для нас це неприйнятно. Абсолютно.
Українці часто запитують, чому міжнародні організації не мають інформації про українських дітей, якщо вони мають офіси в Росії чи Білорусі. Як ви відповісте на таке питання?
Дуже гарне запитання. Хотілося б, щоб у нас було більше ясності щодо цього. На жаль, ми не маємо доступу до всієї інформації, щоб встановити всі факти та отримати повну картину тієї чи іншої ситуації. Наша діяльність у Білорусі та Російській Федерації сильно обмежена.
Червоний Хрест критикують за те, що він не відвідує українських полонених у російських в'язницях, щоб перевірити стан їхнього здоров'я чи умови. Чи є у вас якась інформація про них?
Наші візити до місць позбавлення волі на території Російської Федерації проходять важко. Хотілося б частіше відвідувати в’язнів, але є певні обмеження, які не дозволяють нам цього робити. Ми регулярно відвідуємо деяких військовополонених. Ми надаємо інформацію про їхню ситуацію та сприяємо пересиланню їхніх листів. Це сповнює нас оптимізмом і вірою в те, що ми можемо продовжувати нашу роботу. Умови роботи в Російській Федерації нижчі від наших очікувань. Ми хотіли б зробити більше, і ми дуже наполегливо працюємо над цим. Ми вже однією ногою в дверях. Ми хочемо переконатися, що зможемо відкрити їх та потрапити всередину.
З 24 лютого 2022 року ми відвідали 2000 військовополонених по обидва боки лінії фронту. Наш офіс отримав і відповів на тисячі повідомлень. Я знаю, що цього недостатньо, тому що люди продовжують страждати. Але це ще один крок до зменшення цих страждань.
Чи можна очікувати більшої співпраці з представництвом Міжнародного Червоного Хреста в Росії у поверненні українських військовополонених додому?
Російський Червоний Хрест не грає жодної ролі в цьому процесі. Тільки ми, Міжнародний Комітет Червоного Хреста, працюємо над цим. Українська та російська влада самі ведуть переговори щодо обміну військовополоненими. Тому регулярні обміни полоненими відбуваються без нашої участі. Вони це роблять на основі двосторонньої співпраці, і ми не маємо повного розуміння цього. За нашою традицією, ми пропонуємо свою допомогу та підтримуємо контакти з кожною стороною конфлікту.
Допомагаємо також у транспортуванні тіл загиблих воїнів. Це сумна реальність, в якій ми відіграємо окрему роль, бо хочемо, щоб загиблих воїнів поховали гідно. Колись це було неможливо.
Під час вторгнення в Україну російські військові знищили багато українських підприємств і заводів. Чи передбачаєте ви більше гуманітарної допомоги в ці регіони?
Не так давно я подорожував східною Україною. За ці кілька місяців я побачив як багатство та культурну спадщину України, так і руйнування війни. Ми побачили наслідки стихії, яка сталася в Новій Каховці. Ми знаємо, який вплив це мало на екологію та сільське господарство. Це реальні проблеми, які ми також допомагаємо вирішити. Минулого року ми активно долучилися. Також ми співпрацювали з Міністерством соціальної політики України. Ми допомагали не лише продуктовими передачами, а й грошима, щоб люди могли самостійно поповнювати запаси на місцевому ринку.
З часом ситуація під Херсоном дещо стабілізувалася. Влада в Києві добре організована, і треба визнати, що Україна – працьовита країна. Ми пристосували нашу допомогу до того, де вона дійсно може допомогти. Українська влада впоралася з руйнуванням непогано. Ми зменшили масштаби розподілу допомоги в цьому регіоні, тому що потреба в ній зменшилася. Українці – винахідливий і працьовитий народ. Вони дбають про економіку та свою країну. Всупереч зовнішньому вигляду, вони не повністю залежать від сторонньої допомоги.
Російські військові розгромили понад тисячу лікарень в Україні. Що робить Міжнародний Червоний Хрест, щоб допомогти відновити систему охорони здоров’я України?
Це важлива частина нашої місії. Червоний Хрест покликаний допомагати пораненим на полі бою. Перш за все, це матеріальне забезпечення і, певною мірою, навчання. Також організовуємо навчання з лікування постраждалих. Ми також співпрацюємо з Міністерством національної оборони України. Я не буду говорити про цифри, тому що це може бути дуже чутливе питання, оскільки українська влада не хоче оприлюднювати занадто багато інформації про кількість загиблих і поранених військових. Ми надаємо підтримку українській військовій медичній службі, в тому числі матеріальну. Цей аспект нашої роботи є дуже важливим. Ми дивимося на наші зусилля з точки зору поля бою. Беремо участь у тренінгах з надання першої допомоги.
Ще одне важливе питання для українців сьогодні – протези для бійців, які втратили на фронті ноги та руки.
Ми маємо намір налагодити співпрацю між двома реабілітаційними центрами в Харкові та Києві, де проводяться такі процедури. Ми також хочемо таким чином допомогти пораненим бійцям.
Чим ця війна відрізняється від інших війн і конфліктів у світі? Чому війна в Україні є особливо важким випробуванням для Червоного Хреста?
Людські страждання є постійним елементом кожного збройного конфлікту у світі. Найбільшу ціну платять мирні жителі. Здоров'я і життя. В Україні подібне. Хоча, зізнаюся, конфлікту такого масштабу я ще не бачив. Лінія фронту протяжністю майже 1000 кілометрів, сучасний вид війни з використанням крилатих ракет і безпілотників і руйнування, які важко з чимось порівняти. Ці бої жорстокі та надзвичайно руйнівні.
