Душан Вуясанін очолює бюро Центрального агентства з розшуку МКЧХ з питань збройного конфлікту між РФ та Україною. Його мета – розшук зниклих безвісти внаслідок конфлікту, як українців, так і росіян, а також підтримка родин, які не мають інформації про долю своїх близьких. В інтерв’ю для Ukrayina.pl Душан Вуясанін пояснює, чому бюро Центрального агентства з розшуку МКЧХ має залишатися нейтральним, а також про військовополонених по обидва боки від лінії фронту та дітей з окупованих територій.
Які завдання постають перед вами? Як виникла така установа?
Завдання бюро Центрального агентства з розшуку МКЧХ пов’язані з місією та мандатом МКЧХ, яким вже понад 150 років і які чітко визначені у Женевських конвенціях. У деяких положеннях йдеться про те, що у разі міжнародного збройного конфлікту МКЧХ повинен створити відповідне бюро Центрального агентства з розшуку, основною метою якого буде пошук військовополонених, полонених цивільних осіб, поранених і загиблих. Із загостренням конфлікту у 2022 році Росія та Україна заснували так звані національні інформаційні бюро. Ці бюро мають дуже конкретну відповідальність – збирати та централізувати всю інформацію про громадян іншої сторони, які зараз перебувають в їхніх руках. Російське національне інформбюро збирає дані про українських військових і цивільних. Українське національне інформбюро робить те саме щодо російських полонених та цивільне населення. Два національні бюро потім передають дані в Центральне агентство з розшуку МКЧХ, яке потім передає їх до відповідних органів – інформація, надіслана українським бюро, передається російським органам влади, які потім інформують родини, і навпаки.
Бюро Центрального агентства з розшуку МКЧХ розташоване у Женеві, оскільки Женевські конвенції вказують, що воно має бути розташоване поза зоною конфлікту. Женева також є місцем народження МКЧХ і його нинішньої штаб-квартири, що пропонує відповідне середовище для переговорів з обома сторонами збройних конфліктів і сім'ями зниклих безвісти. Зараз в бюро працює близько 60 осіб. Ми отримуємо не лише інформацію від сторін конфлікту про осіб, які перебувають під захистом (згідно з положеннями Женевських конвенцій), а й багато повідомлень від сімей, які розшукують своїх близьких.
Які виклики стоять перед Центрального бюро розшуку МКЧХ під час війни в Україні?
Зараз у нас понад 25 тис. зниклих безвісти, розшук яких триває, і ця кількість зростає до тисячі щомісяця. Це дуже, дуже багато. Кількість зниклих безвісти надзвичайно велика, особливо за такий короткий проміжок часу, і це важливий гуманітарний виклик, якому ми віддані – полегшити біль зневірених родин, які чекають звісток про своїх близьких. Ми повинні тісно співпрацювати з органами влади по обидва боки, тому що саме там знаходяться відповіді, які ми шукаємо. Ця співпраця ґрунтується на двосторонньому, конфіденційному діалозі. Це означає, що ми не висловлюємося публічно, і цей факт також може бути викликом, тому що через це ми іноді відчуваємо тиск з багатьох сторін. Природно, що родини хочуть знати більше, а інколи хочуть, щоб ми публічно говорили про їхні проблеми та проблеми військовополонених. З іншого боку, ми усвідомлюємо, що така публічна дискусія була б рівнозначною порушенню конфіденційності сторін конфлікту – у такій ситуації ми б багато втратили.
Якби ми в будь-який момент порушили конфіденційність, ми, ймовірно, перестали б отримувати інформацію, що, у свою чергу, завдало б шкоди родинам. Ми намагаємося пояснити сім’ям, а також органам влади, чому у нас такий підхід, заснований на двосторонньому діалозі. Це дозволяє нам отримувати інформацію, яка дійсно необхідна для з'ясування місця перебування всіх зниклих безвісти.
Dusan Vujasanin: Kluczowe jest to, żeby nasze słowa nie były interpretowane w sposób, który jedna ze stron konfliktu uznałaby za naruszenie poufności Polski Czerwony Krzyż
З якого моменту починаються пошуки зниклої людини?
Людина вважається зниклою безвісти з моменту, коли рідні втратили з нею зв’язок і не знають, що сталося. Ми наполягаємо на тому, щоб родини зверталися з запитами на розшук до нас особисто, оскільки вони зазвичай мають найбільш корисну інформацію. З лютого 2022 року ми отримали 32 тисячі запитів на розшук зниклих безвісти. Майже 8,5 тис. з них вже закриті, тобто уточнені: це означає, що сім'я отримала звістку про близьку людину. Однак залишилося ще 25 тисяч. людей, долю яких потрібно з’ясувати. Більшість із них – військові.
Що стосується людей, які були депортовані з окупованих територій, що відбувається, коли дитина отримує інше громадянство, документи, прийомну сім’ю, як відбувається процедура розшуку?
Проблема дітей, мабуть, найбільше обговорюється; це також найскладніша проблема. З цього надважливого питання ми тісно співпрацюємо з українськими, а також російськими органами влади. Щоб розпочати розшук, нам потрібно мати якомога більше інформації про те, що сталося з конкретними дітьми, починаючи з особи, дати та місця народження, імені та прізвища, а також обставин. Знову згадаю про двосторонній, конфіденційний процес, у якому ми обговорюємо такі випадки з органами влади. МКЧХ уже брав участь у десятках повернень дітей в Україну. Ця система працює лише тому, що ми підтримуємо згаданий вище діалог.
Як виглядає співпраця з російською стороною і чи відкрита Росія до такої співпраці?
У Росії, як і в Україні, є Національне інформаційне бюро. Воно підпорядковується Міністерству оборони, з яким ми підтримуємо діалог, а також Міністерству закордонних справ. МКЧХ також має великі делегації в Москві та Києві. Я завжди наголошую на тому, що ця система працює, хоча вона й не ідеальна. Ми отримуємо інформацію від обох сторін і постійно працюємо над їх удосконаленням, щоб гарантувати дотримання сторонами своїх зобов’язань перед людьми, що перебувають в їх руках. Цей механізм був запроваджений після Другої світової війни, у Женевських конвенціях 1949 року. Сьогодні, через 75 років, ми бачимо, що він все ще має сенс.
Як часто ви відвідуєте українських військовополонених у Росії і чи важко організовувати такі зустрічі?
На сьогодні МКЧХ відвідав приблизно 2600 військовополонених по обидва боки конфлікту. Ми ніколи публічно не згадуємо, скільки саме людей ми відвідали в окремому місці. Органам влади відомо, скільки військовополонених ми відвідали в їхній країні та по той бік лінії фронту. Ми не розділяємо цю інформацію і не говоримо про те, скільки з 25 тис. зниклих безвісти – росіяни, а скільки – українці, тому що важливо мати доступ до всіх військовополонених по обидва боки, а також можливість надати відповіді їхнім родинам. Ось чому ми ніколи не перестанемо просити про цей доступ.
У Женевських конвенціях дуже чітко зазначено зобов’язання надати МКЧХ доступ до таких людей і як це має виглядати: що ми повинні мати доступ до всіх приміщень, які вони використовують, що ми маємо право поговорити з ними без свідків. Під час наших візитів ми завжди дивимось на умови та ставлення до в’язнів. Потім наші спостереження обговорюються з органами влади таким чином, щоб не порушувати конфіденційність і виключати будь-яке негативне використання зібраної інформації будь-якою стороною.
Я пам’ятаю зустріч із 20 жінками, чиї сини та чоловіки були військовополоненими в Росії. Одна з матерів наполягла на тому, щоб ми поділилися з ними та широким загалом інформацією про умови, в яких перебувають їхні близькі. Ми пояснили, що можемо розповісти про це журналістам, але наслідком цього, незалежно від того, чи йдеться про ув’язнених в Україні, чи Росії, буде те, що ми майже одразу втратимо доступ до їхніх дітей та чоловіків.
Після нашої розмови кожна з цих 20 жінок зізналася: «Будь ласка, не говоріть про це публічно». Кожна з них наполягала на тому, щоб ми продовжували робити те, що ми робимо, що іноді не дуже помітно родинам чи широкому загалу, але фактично дозволяє нам продовжувати відвідувати військовополонених. Для мене це був дуже зворушливий момент.
Крім того, ми часто маємо змогу отримувати повідомлення від військовополонених і передавати їх рідним. Чи достатньо? Можливо, ні, тому що родини хочуть повернути своїх близьких, але це все одно краще, ніж не знати нічого. Уявіть, що відчуває сім’я, коли вони не знають, що сталося з кимось із її членів. У колишній Югославії, звідки я родом, коли йшли до церкви, родини, не маючи інформації про своїх близьких, запалювали свічки як за живих, так і за мертвих…
На Кіпрі через 50 років після конфлікту МКЧХ і влада все ще шукають зниклих безвісти. У колишній Югославії, хоча минуло 25 років після закінчення війни, тисячі сімей все ще шукають своїх родичів. На жаль, це проблема, яка не зникне після припинення бойових дій. Ми також знаємо, що МКЧХ разом із Польським Червоним Хрестом, який є для нас важливим партнером, та іншими національними товариствами Червоного Хреста працюватимуть над цим у найближчі роки.
Вкрай важливо, щоб наші слова не були інтерпретовані таким чином, що одна зі сторін конфлікту вважала б порушенням конфіденційності. Конфіденційність і нейтральність – це інструменти, які дозволяють нам розв'язувати важливі проблеми.
Ми не розкриваємо змісту цього тихого, конфіденційного діалогу з обома сторонами конфлікту, оскільки це дозволяє нам отримувати інформацію, ділитися нею з родинами та з’ясовувати долю та місцеперебування зниклих безвісти людей.
Чи ведуться також пошуки зниклих безвісти в Інтернеті та чи використовуєте ви нові технології?
Цього неможливо уникнути. Однак ми ніколи на 100 відсотків не покладаємося на нові технології, такі як штучний інтелект – наша команда, колеги особисто переглядають усі ці дані, щоб перевірити їх. Інша проблема – кількість інформації, яка зараз доступна в соцмережах, в Telegram, на YouTube. У нашій команді є люди, які цілими днями моніторять різні канали та шукають будь-яку інформацію про військовополонених, загиблих чи місця поховання. Деякі з цих відео або фотографій завантажуються, а потім ми відстежуємо метадані, що показують, коли та де вони були зняті, перевіряємо джерела, перевіряємо інформацію та, якщо вона вірогідна, додаємо її до наших даних.
У вас є обмеження по часу для пошуку?
Я вважаю, що найкращою відповіддю на це питання є те, що ми щойно були в штаб-квартирі Польського Червоного Хреста, щоб побачити архіви часів Другої світової війни. Польський Червоний Хрест досі отримує величезну кількість запитів від родин, які шукають родичів, зниклих під час Варшавського повстання. МКЧХ у Женеві, у свою чергу, має архіви часів Першої світової війни. Щороку до нас звертаються тисячі сімей, які все ще сподіваються отримати інформацію про родичів, які опинилися в німецьких таборах під час Першої світової війни. Це підтверджує, що завдання МКЧХ у цій сфері триватимуть упродовж багатьох років. Я сподіваюся, що бюро, де я працюю, закриють якнайшвидше, тому що це означатиме, що конфлікт вичерпано. Незалежно від ситуації ми підтримуватимемо сім’ї стільки, скільки буде потрібно, не шкодуючи зусиль, щоб надати їм відповіді.
