Про це — у розмові з керівником безпекових програм Центру глобалістики "Стратегія ХХІ" Павлом Лакійчуком, полковником запасу, військовим експертом Сергієм Грабським, військовим експертом, генерал-майором СБУ Віктором Ягуном, керівником Центру військово-правових досліджень Олександром Мусієнком, експертом Ради зовнішньої політики "Українська призма" Олександром Краєвим та військовим експертом Олексієм Горовим.
"Як на мене, заяви про те, що Північноатлантичний альянс може вступити у російсько-українську війну, — це поки що декларація не так реальних планів, якполітичної позиції, — каже Павло Лакійчук. — Хоча такі меседжі роблять неспроста — це неофіційне попередження путіну. США та Велика Британія застерігають окупантів, натякаючи на можливий розвиток подій".
"Альянс не втручається у хід воєнних дій, крім випадків, коли є безпосередня загроза громадянам країн — членів НАТО, або пряма терористична загроза, — каже Сергій Грабський. — Так було, наприклад, з Афганістаном. Це не була територія держави НАТО, але блок проводив там військову операцію. Ймовірно, ці заяви прозвучали на випередження для кремлівських мрійників, щоб показати їм деякі можливі сценарії майбутнього".
"За певних обставин, наприклад, якщо росія застосує ядерну зброю на території України, НАТО може відреагувати", — вважає генерал-майор СБУ Віктор Ягун.
"А на мою думку, нині серйозні плани можливості втручання НАТО таки розглядаються. Принаймні США, Великою Британією та Польщею, — каже Олександр Мусієнко. — Стає доволі помітно, що країни Заходу перейшли від висловлення занепокоєння до більш серйозних і рішучих заяв. Це дуже хороший запобіжник у протидії росії. Фактично, Захід перестає остерігатися її, як раніше".
— Що має стати червоною лінією, після якої НАТО може втрутитися?
О. Мусієнко: — На мою думку, це навмисна аварія на ЗАЕС, застосування зброї масового знищення, посилення ударів не тільки по території України, а й іншої держави НАТО.
— Якою може бути участь НАТО у війні?
О. Мусієнко: — Це буде залежати від ситуації. Країни НАТО мають сильну авіацію та потужні ракети, є можливості застосовувати військово-морські сили, які переважають можливості росіян — і в кількості військовослужбовців, і в кількості та якості техніки. НАТО також має можливості зібрати величезну сухопутну армію. Так, Україна нині самостійно дуже знесилює армію росії. Але вступ НАТО у війну був би для нас доволі суттєвою допомогою, пришвидшив би нашу перемогу.
— Які дії мала б зробити Верховна Рада, щоб участь НАТО була легітимною?
О. Краєв: — Оскільки Україна — парламентсько-президентська республіка, то відповідно до міжнародного звичаєвого права та наших установчих документів, ВРУ може запросити війська НАТО на перебування та здійснення дій захисту територіальної єдності й національного суверенітету на нашій території. В ідеалі, для цього потрібно, щоб був підписаний меморандум порозуміння для надання таких військ. Він допоможе чітко визначити мандат, час та умови. Проте це швидка процедура.
— Чи була б єдність всередині НАТО щодо вступу у війну в Україні?
О. Краєв: — Тут усе очевидно: американці та британці готові активно діяти. Канада, швидше за все, буде їх союзником, бо Джастін Трюдо достатньо різкий у висловлюваннях щодо росії. Більшість союзників, які є представниками Західної чи Південної Європи, воліли б залишитися нейтральними. Щодо Східної Європи, то значна частина держав підримала б таке рішення. Хоча є велике питання щодо угорців. Зрештою, можна використовувати не механізм НАТО, а піти шляхом двосторонніх угод, створюючи окремі коаліції, які будуть співпрацювати з Україною.
— А якщо загроза постане безпосередньо перед країнами, що є членами НАТО, Альянс вступить у війну?
П. Лакійчук: — Безумовно, якщо московити спробують розширити зону бойових дій на територію однієї з держав — членів Альянсу, наприклад, завдадуть ракетний удар по військових об’єктах на території Польщі, Румунії чи однієї з країн Балтії. А такий розвиток подій цілком допускаю. "Як держава східного флангу НАТО, ми повністю усвідомлюємо цю загрозу, тому консультації з нашими союзниками і зі штаб-квартирою НАТО є і будуть адекватними загрозам і діям рф у районі Кенігсберга", — заявив нещодавно заступник міністра національної оборони Польщі Войцех Скуркевич щодо розміщення москвою гіперзвукових ракет "Кинджал" у Калінінграді.
Так, деякі країни НАТО, наприклад, Угорщина чи Туреччина, навіть у випадку прямої агресії щодо союзників з боку росії будуть намагатись "відпетляти". Але варіантів дій у Альянсу в такій ситуації залишатиметься небагато — ігнорування п’ятої статті подібне денонсації Північноатлантичного договору. І оркам тоді протистоятиме вся міць євроатлантичної військової машини.
Звісно, є страх європейців перед розв’язуванням Третьої світової. Не знаю, які злочини має здійснити ще кремль, аби інстинкт самозбереження пересилив у свідомості євроатлантичної спільноти цей страх. Втім, москва робить усе, аби Європа і Америка прокинулися і усвідомили рівень загроз, що виходять з кремлівських боліт. Ядерна загроза — одна з таких.
С. Грабський: — Так, НАТО використовуватиме військові засоби протидії у разі нападу хоча б на одну країну, що є членом НАТО.
— Якою може бути реакція росії на безпосередню допомогу від НАТО?
О. Краєв: — У кремля буде два варіанти. Перший — це знизити градус напруги й зробити черговий жест доброї волі. До нього вони й наближаються, бо російське армійське керівництво розуміє, що рф не готова до прямого протистояння з НАТО. Другий сценарій — посилення провокацій та тиску з боку росії.
О. Мусієнко: — Вступ НАТО у війну проти росії може бути несподіванкою для багатьох, спровокує передусім внутрішнє протистояння всередині самої росії. Серед російських "еліт" точно з’являться сили, які не захочуть допустити тривалого глобального протистояння з НАТО, бо це означатиме для них втрату всього, зокрема й суверенітету російської держави в майбутньому.
О. Горовий: — Росія насправді понад усе боїться вступу НАТО у війну, бо підсвідомо розуміє, що програє її. Тому задіює активні словесні погрози, щоб відвернути такий сценарій. Але, може, прийде час, коли на погрози росіян ніхто не зважатиме. Тим паче, що НАТО увійде на територію України на запрошення українського уряду. А росіяни тут — окупанти.
Пряма військова допомога НАТО саме на території України — це великий страх росіян. Вони розуміють, що це фактично початок кінця їх військової авантюри в Україні. А для НАТО це може стати сторінкою великої слави: захистити слабшого на практиці — це найкращий доказ, що західні цінності існують не лише на папері.
Анастасія КРУПКА
++++++++
"NATO jest skazane na przyłączenie się do wojny w Ukrainie". Kiedy to się stanie i jak zareaguje Rosja?
Ostatnio coraz częściej mówi się, że NATO może przystąpić do wojny. John Mearsheimer, emerytowany profesor politologii na Uniwersytecie w Chicago zasugerował, że jeśli wojna przeciągnie się do końca 2022 roku, Waszyngton może wysłać na Ukrainę wojska lądowe, aby pomóc ukraińskiej armii. A według felietonisty wojskowego "The Wall Street Journal" Golmana Jenkinsa NATO jest skazane na przystąpienie do wojny w Ukrainie, ponieważ w przeciwnym razie Putin nie przyzna się do porażki.
NATO przystąpi do wojny w Ukrainie: Czy taki scenariusz naprawdę stanie się rzeczywistością?
Ukrayina.pl rozmawia o tym z szefem programów bezpieczeństwa Centrum Studiów Globalnych "Strategia XXI" Pawłem Lakijczukiem, pułkownikiem rezerwy, ekspertem wojskowym Serhijem Grabskym, ekspertem wojskowym, generałem dywizji SBU Wiktorem Jagunem, szefem Centrum Wojsk Ołeksandrem Musienko, ekspertem Rady Polityki Zagranicznej "Pryzmat Ukrainy" Ołeksandrem Krajewym oraz ekspertem wojskowym Ołeksijem Horowym.
- Moim zdaniem stwierdzenia, że NATO może przystąpić do wojny rosyjsko-ukraińskiej są jak na razie nie tyle deklaracją realnych planów, co politycznym stanowiskiem – mówi Pawło Łakijczuk. - Chociaż takie wiadomości są wysyłane nie bez powodu – to nieoficjalne ostrzeżenie dla Putina. USA i Wielka Brytania ostrzegają okupantów, sugerując możliwy rozwój wydarzeń - dodaje.
- Sojusz nie interweniuje w trakcie działań wojennych, chyba że istnieje bezpośrednie zagrożenie dla obywateli państw członkowskich NATO lub bezpośrednie zagrożenie terrorystyczne – mówi Serhij Grabskyi. — Tak było na przykład z Afganistanem. Nie było to terytorium państwa NATO, ale blok przeprowadził tam operację wojskową. Zapewne te oświadczenia zostały wygłoszone z wyprzedzeniem dla kremlowskich marzycieli, aby pokazać im kilka możliwych scenariuszy przyszłości - wyjaśnia.
- Daje się zauważyć, że kraje zachodnie przeszły od wyrażania zaniepokojenia do bardziej poważnych i stanowczych wypowiedzi – mówi Oleksandr Musienko. — To bardzo dobre zabezpieczenie przed Rosją - wyjaśnia.
Jaka powinna być czerwona linia, po przekroczeniu której NATO może interweniować?
O. Musienko: Moim zdaniem jest to na przykład wywołanie umyślnego wypadku w elektrowni atomowej w Zaporożu, użycie broni masowego rażenia, ostrzał nie tylko na terytorium Ukrainy, ale także na terytorium innego państwa NATO.
Jaki może być udział NATO w wojnie?
O. Musienko: To będzie zależało od sytuacji. Kraje NATO mają silne lotnictwo i potężne rakiety, istnieją możliwości użycia sił morskich, które przewyższają możliwości Rosjan - zarówno pod względem liczby personelu wojskowego, jak i liczby i jakości sprzętu. NATO ma również możliwość zorganizowania ogromnej armii lądowej. Ukraina obecnie samodzielnie osłabia armię rosyjską. Ale wejście NATO do wojny byłoby dla Ukrainy dość znaczącą pomocą, przyspieszyłoby nasze zwycięstwo.
Czy w NATO będzie jedność w sprawie przystąpienia do wojny na Ukrainie?
O. Kraev: Tu wszystko jest oczywiste: Amerykanie i Brytyjczycy są gotowi do aktywnego działania. Kanada najprawdopodobniej będzie ich sojusznikiem, ponieważ Justin Trudeau jest dość surowy w swoich wypowiedziach na temat Rosji. Większość sojuszników z Europy Zachodniej lub Południowej wolałaby pozostać neutralna. Jeśli chodzi o Europę Wschodnią, znaczna część państw poparłaby taką decyzję. Chociaż jest duże pytanie o Węgrów.
P. Łakijczuk: Oczywiście Europejczycy obawiają się wybuchu III wojny światowej. Nie wiem, jakie jeszcze zbrodnie musi popełnić Kreml, aby instynkt samozachowawczy przezwyciężył strach w świadomości społeczności euroatlantyckiej. Moskwa robi jednak wszystko, aby Europa i Ameryka obudziły się i zdały sobie sprawę z poziomu zagrożeń płynących z mokradeł Kremla. Jednym z nich jest zagrożenie nuklearne.
Jaka może być reakcja Rosji na bezpośrednią pomoc ze strony NATO?
O. Musienko: Wejście NATO do wojny z Rosją może dla wielu być zaskoczeniem, wywoła przede wszystkim wewnętrzną konfrontację w samej Rosji. Wśród rosyjskich "elit" z pewnością pojawią się siły, które nie pozwolą na długofalową globalną konfrontację z NATO, bo będzie to dla nich oznaczało utratę wszystkiego, w tym w przyszłości suwerenności państwa rosyjskiego.
O. Horovy: Rosja właściwie bardziej boi się wejścia NATO do wojny, bo podświadomie rozumie, że ją przegra. Dlatego do uniknięcia takiego scenariusza wykorzystuje się aktywne groźby słowne. Ale może nadejdzie czas, kiedy nikt nie zwróci uwagi na groźby ze strony Rosjan.
Bezpośrednia pomoc wojskowa NATO na terytorium Ukrainy to wielki strach dla Rosjan. Rozumieją, że to właściwie początek końca ich militarnej ofensywy na Ukrainie. A dla NATO może to stać się kartą wielkiej chwały: ochrona słabszych w praktyce jest najlepszym dowodem na to, że zachodnie wartości istnieją nie tylko na papierze.
Anastazja KRUPKA
