Найбільша проблема Путіна. Або в що грає Пригожин?

ПВК "Вагнер" стає все більш непередбачуваним елементом російських сил. Заяви Пригожина - це чергове ІПСО, чи в Росії насправді відбувається внутрішньополітична сутичка? Чи справді Пригожин контактував з українською владою? Інтерв'ю з Олександром Коваленком (пс."Злий одесит"), відомий блогер та військово-політичний оглядач групи "Інформаційний спротив".

- Усі пам’ятають відео, на якому лідер ПВК "Вагнер" звинувачує російське міністерство оборони у блокуванні доставок амуніції. Пригожин пригрозив, що його люди 10 травня вийдуть з Бахмуту, якщо це не зміниться. Кількість обстрілів міста сьогодні свідчить про те, що ПВК "Вагнер" не має проблем зі "амуніційним голодом". Заяви Пригожина - це чергове ІПСО, чи справді в Росії відбувається внутрішньополітична сутичка? 

 - Пригожин зараз виконує роль інформаційного кілера Шойгу та Герасимова. У його діях немає нічого несподіваного, оскільки спочатку він та його ПВК "Вагнер" були конкурентами МО РФ у розподілі бюджету на гібридні операції. І ця конкуренція, спочатку на рівні ПВК, зараз перейшла до особистісної, а точніше міжвідомчої. Адже ПВК "Вагнер" це проект ФСБ, який мав конкурувати з ПВК "Редут-Антитерор", який підпорядковується МО РФ. І це їм удалося. Наразі йдеться вже не просто про боротьбу за бюджет, фінансування, а про повоєнне виживання цих персонажів.

- Як у ПВК "Вагнер" одночасно може поєднуватись маргінальні шари суспільства і мотивовані та добре підготовлені бійці спецназу?

 - Дивлячись яких «вагнерівців» розглядати. До 2022 року у ПВК "Вагнер" був дуже жорсткий відбір. Це були колишні військові, люди не з вулиці, а з досвідом служби та навіть участі у бойових діяннях. У ПВК "Вагнер" не приймали віком понад 40 років, з поганими фізичними показниками або, що найцікавіше, колишніх в'язнів. Ідеологом настільки жорсткого відбору був навіть Пригожин. Але 2022 року все різко змінилося і з "елітної" ПВК вони перетворилися на збіговисько зеків, яких у величезних кількостях Пригожин вербував по всій росії. Зрозуміло, це катастрофічно позначилося як ПВК "Вагнер", яка стала воювати не вмінням, а кількістю – м'ясом. У свою чергу, професійний кістяк все ж таки залишається у складі ПВК "Вагнер", але переважно ці бойовики перебувають не в Україні, а в країнах Африки, Сирії та Венесуелі.

- Що після 14 місяців війни ми знаємо про ПВК "Вагнер" і чим вона відрізняється від терористичних угрупувань, таких як "ІДІЛ" чи "ХАМАС"?

- У Пригожина гостра криза з людським ресурсом, тому вимоги до рекрутингу нині занижені у ПВК "Вагнер" до мінімуму. Тому це цілком буденне явище, на тлі наявних у цій організації проблем. У ЦАР перебуває понад 2000 російських найманців, які підтримують Фостена-Арканжа Туадеру. Це приблизно три батальйон-тактичні групи, що складаються з дійсно якісного ресурсу.

У Лівії приблизно таке ж угруповання. Росіяни компактно дислокуються на авіабазі Аль-Джуфра в центральній частині країни, а також авіабазі Аль-Кардабія в Сирті і в портовому районі міста. Представники ПВК "Вагнер" також забезпечують повітряне прикриття цих районів на МіГ-29.

Також "вагнерівці" присутні в Малі, Судані, Мозамбіку, Анголі, Зімбабве, Гвінеї-Бісау, Гвінеї та на Мадагаскарі, але в кількості до однієї батальйон-тактичної групи. Є також відомості про появу "вагнерівців" в Еритреї. Загалом в Африці знаходиться до 10 тисяч російських найманців.

Крім того, "вагнерівці" присутні в Сирії та Латинській Америці, зокрема, у Венесуелі і надходили, поки не підтверджені повідомлення, про їхню присутність у Нікарагуа. 

- Чи є щось спільне між ПВК "Вагнер" і такими терористичними угрупуваннями як "ІДІЛ" чи бойовою групою "ХАМАС"? Чи схожі їхні тактики ведення війни?

- Безперечно. Повна відсутність дотримання Женевських конвенцій. Катування, знущання та вбивства військовополонених, у чому неодноразово визнавали як самі "вагнерівці", так і сам Пригожин. Вбивства цивільного населення та терор проти проукраїнських громадян, страти власних побратимів, які здавались у полон або втекли з поля бою.

У самій зоні бойових дій вони використовують свій же ресурс як живе м'ясо, зовсім не зважаючи на людські життя, хвилі закидаючи позиції ЗСУ і просуваючись по трупах своїх однополчан. Чим же це не ІГІЛ?

- Яку роль для Кремля відігравав Пригожин на початку війни і яку відіграє сьогодні? 

- На самому початку повномасштабного вторгнення ПВК "Вагнер" був рядовим підрозділом у складі російських окупаційних військ. Але, після низки провалів регулярних військ, Пригожин зміг переконати Путіна в тому, що його "вагнерівці" зможуть воювати набагато ефективніше, ніж регулярні війська. Він отримав від Путіна монополію за наймом зеків у виправних колоніях, монополію на ведення бойових дій на бахмутському плацдармі та повний доступ до технічної номенклатури регулярних військ.

Але, як відомо, Пригожин не зміг здивувати Путіна, а тому, вже на початку 2023 року він втратив довіру президента РФ і право на монополії щодо найму та ведення бойових дій. Тепер же Пригожин сконцентрувався на дискредитації та інформаційній війні із Шойгу та Герасимовим.

 - Наскільки на вашу думку є правдиве твердження керівника ГУР Кирилу Буданова про те, що Пригожин може стати найвагомішім конкурентом для Путіна? Чи може Пригожин претендувати на владу в Кремлі? 

 - Ні, Пригожину ніхто цього не дозволить зробити. Максимум на те, що він може розраховувати так це висування в ДержДуму і не більше. Він цілком може побудувати політичну кар'єру, але без перспективи стати президентом.

- Який реальний відсоток громадян Росії підтримує Пригожина, як політичну персону? Чи Пригожин має прибічників у Кремлі і як вони йому допомагають? 

- Пригожин підкуповує російське населення популізмом. Він грає роль такого собі батяні комбата, який проливає скупі сльози по загиблих і серце якого розривається від нестачі снарядів. Але це все лицемірна клоунада, в яку легко вірять маргінальні верстви, яким подобаються такі історії.

Підтримка? Звичайно, вона є і насамперед на Луб'янці. Будучи проектом ФСБ, Пригожин та ПВК "Вагнер" знаходяться під заступництвом як мінімум цієї структури.

Це об'єднання не вирішить жодних завдань тактичного рівня, не говорячи про стратегічний. Ці ПВК зараз існують і як вони себе проявили? Який у них коефіцієнт корисної дії у ході бойових дій? Кількісно вони зможуть створити певний ефект, який гальмує ті чи інші контрнаступальні дії, але в цілому, вони не є чимось непорушним, чого слід побоюватися.

- Чи справді, Пригожин контактував з українською владою?

- Я цю інформацію не можу ні підтвердити, ні спростувати. Але, як на мене, це малоймовірно. З іншого боку, що мається на увазі під "контактував"? Так чи інакше були контакти щодо обміну полоненими, велися переговори про повернення тіл убитих обома сторонами. Якщо це можна розцінювати як контакт, тоді – так. Якщо ж говорити про укладання будь-яких домовленостей, то в цьому випадку я сумніваюся.

- Яка є ймовірність того, що після тактичної поразки на фронті, ПВК "Вагнер" на чолі з Пригожиним розпочнуть громадянську війну, задля отримання контролю влади в Росії? 

- ПВК "Вагнер" не має ресурсу для таких дій, і одноосібно вони не зможуть зробити в Росії переворот. Хоча б тому, що в такому разі їм протистоятимуть насамперед регулярні війська і це як мінімум.

Говорячи про громадянську війну, то проти кого? Проти влади путіна? У разі слід пам'ятати, що у путина вплив на ФСБ і підконтрольні і лояльні йому групи протистоятимуть пригожину.

Такий сценарій я не можу розглядати, оскільки якщо він і почне реалізовуватись, то буде придушений у зачатку силовиками або лояльними путінами, або тими, хто не хоче приходу до одноосібної влади пригожину. Бо вони розуміють, що тоді це буде їхній кінець.

Слухай подкаст Епізод 1. Премія імені Сахарова: найцікавіше про нагороду, яку отримали українці
ПОПУЛЯРНІ
ОСТАННІ
Copyright © Agora SA